Halloween, la nuit des masques - de John Carpenter - Critique

<br /> <br /> C'est bien ça !<br /> <br /> <br /> Ben, j'aime pas vraiment les films d'horreur, et je l'ai regardé pour comprendre les origines de Buckethead (le masque entre autres)<br /> <br /> <br /> Le film en soi,... bon, je me suis fait chier, ça y est je l'ai dit !<br /> Jamie Lee curtis n'est pas hyper crédible, et on sent venir les choses à 3kms ^^ <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> C'est suite à la BO que j'ai regardé ce film. Je connaissais l'air (joué maintes fois par Buckethead) avant le film.<br /> <br /> <br /> C'est marrant, parce que c'est Carpenter (Ghost of Mars) qui m'a fait découvrir buckethead, et c'est ce dernier qui m'amène vers Halloweenn. :)<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> J'ai pas lu tous les commentaires car un peu long même si le débat doit être intéressant. Bref, moi je t'apporte mon soutien, car il y a une dizaine d'année j'ai découvert Halloween<br /> alors que j'étais fan des slashers qui pullulaient alors sur les écrans. Et je me suis aussi ennuyé. Car les codes du film ont été tellement pris et repris, qu'aujourd'hui il faut plus que cette<br /> structure de base pour satisfaire le spectateur. Mais il est indéniable qu'en son temps Halloween était une révolution au point de faire naître un nouveau genre.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Bouhhhhhhhhhhhh le menteur : t'as clairement dit que tu t'étais fait chier Seb. , même que t'as perdu 1h30 de ta vie devant qu'y parait, barbant ou chiant c'est kiff kiff chez moi hein <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> "Clichés" oui façon de parler vu qu'il a bien fallut que ça commence quelque part xD, a l'époque c'était révolutionnaire, maintenant c'est carrément barbant et prévisible >___<<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Oooooooooh, je cherchais depuis un baillc oment laiser des commentaires, et j'ai enfin trouvééé >__

<br /> <br /> Bon allez, je repasse une dernière fois pour te faire des bisous, parce que tu m'agaces trop tellement t'es gentil.<br /> <br /> <br /> Tu t'es pas rendu ridicule du tout !! Et oui je suis une brute avide de sang et de camembert.<br /> <br /> <br /> Mais je trouve que t'as pas assuré ta promesse, quand t'appelles au lynchage faut donner matière à ce qu'on rigole un peu.<br /> <br /> <br /> Tu t'attaque à un truc que oui ça devient snob de l'aimer comme tout les trucs cultes qu'on remet plus en cause à l'heure du tout il est geek tout il est trop bien et faut pas dire des choses qui<br /> vexe ça fait pousser des procès purulents et vas y que je te pompe de la sub-culture undergound pour faire de la grosse prod. Ok, courageux, maintenant faut y aller quoi, rentre lui dans le lard<br /> au Carpenter bon sang !! fais y mal à l'oeil un peu, juste dire "me suis fait chier" c'est avouer que t'es passé à côté comme un cancre qu'a pioncé en fond de classe. Parles nous en de ton caca<br /> fais en une histoire. Le minimum de respect envers le bonhomme et toute la clique qui a bossée sur le tournage ça aurait été de mouiller un peu plus ta chemise pour le démonter ce film. Sinon où<br /> est l'intérêt ? Tu nous dit juste que t'as perdu 1h30 de ta vie, c'est moche mais ça non plus ça nous touche pas.<br /> <br /> <br /> Un peu plus de passion, de prise de risque et de parti pris avec un poil de mauvaise foi assumée aurait rendu cet article sinon meilleur du moins original et culoté, et on aurait put moudre du<br /> grain dans les comm'.Rien que le coup des cours de conduite, on peut faire un papier entier la dessus et brocarder, c'est comme la croissance post mortem de Jason (moi je m'en remet pas, mais<br /> j'adore et du coup j'adhère)...<br /> <br /> <br /> Je crois que les vrais fans du cinoche de genre, sont pas du genre à craindre la controverse ni qu'on se moque de leurs "monuments". Dans tout les domaines d'expression populaire, si on a pas un<br /> ego démesuré on peut se fighter avec respect. L'art et la critique c'est de la remise en question permanente, c'est pas tendre, mais ça doit faire avancer un peu le schmil. Donc moi brute déçue.<br /> <br /> <br /> Nous fait pas ce coup là, déviter le genre , relève le gant : critiques en un autre de slasher culte et pourris le jusqu'à la moelle, ou mieux trouves en un que personne peut encadrer et défends<br /> le comme un chef d'oeuvre incontournable ;p !<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Hé hé, tout est bien qui finit bien alors ?! C'est qu'vous causez longuement bien les gars !<br /> <br /> <br /> Faudrait quand même pas en faire tout un fromage du Halloween de Carpenter hein ; suis d'accord, ça aide pas d'entendre les autres porter aux nues un film, on en attend toujours trop par la<br /> suite, ça affûte l'esprit critique.<br /> <br /> <br /> (Par contre pour le  "consensus snob"  c'est aux antipodes du film si j'puis me permettre : petits moyens, production indépendante, acteurs inconnus ... moi je l'aime<br /> d'abord nostalgiquement pour tout vous dire, ce qui n'enlève rien à ses qualités intrinsèques. Je l'ai revu y'a pas longtemps et rien n'a bougé à mes yeux, ce qui n'est pas le cas pour<br /> certains autres films.)<br /> <br /> <br /> A Tchuss<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Ok c'est bon j'arrête de faire mon Troll!<br /> <br /> <br /> C'est pas ta faute, c'est les vilains gens qu'on dit trop de bien du film et qui t'ont bassiné avec ...arg les sagouins je peux même pas me fritter avec personne, du coup !<br /> <br /> <br /> Je suis calmé là c'est bon (on va t'offrir une victoire à la Sun-Tzu je vais faire le mort et flotter ailleurs après ce poste, puisqu'en fait c'est pas vraiment un lynchage que tu souhaitais, et<br /> puis t'es chez toi on joue avec tes règles ).<br /> <br /> <br /> Tout ce que je voulais, c'est que tu reconnaisses que t'aimes pas le genre, et tu l'as fait, ce qui de mon point de vue, sans doute étriqué, invalide ta critique.<br /> <br /> <br /> Ma gamine par exemple, elle aime pas le fromage (ce qui est con pour une Auvergnate tu me diras, mais bon c'est un atavisme on en a un par génération comme ça dans la famille), et ben à la fin du<br /> repas, je lui demande pas lequel est le meilleur de fromage ! Pour elle ils puent tous pareil !!<br /> <br /> <br /> Bon , toi t'as fait l'effort de goûter du 30 ans d'âge,  c'est déjà ça, maintenant c'est pas une raison pour dégoûter les autres, parce que on sait pas ton avis peut compter pour des jeunots<br /> qui passent qui sauraient un peu lire et qu'auraient encore deux trois trucs à découvrir. Pondre une critique sur quelque chose auquel on est opaque, ça m'a pas parut super honnête sur le coup,<br /> c'est vrai j'ai ragé. Parce que je trouve que les critiques se permettent trop souvent des trucs que les artistes ne font pas et qui sont d'une violence qui les dépassent (tu vois j'en ais des a<br /> priori). L'artiste produit, à la rigueur il provoque mais il ne juge pas, il s'expose en funambule et Nietzsche le sait, tous attende sa chute spectaculaire.<br /> <br /> <br /> Le critique lui il fait sa fine bouche, il dit "berk caca" pour après se retrancher derrière l'égide d'une immunité hérité du sacro saint droit d'expression sans en faire rien de plus créatif la<br /> plus part du temps. Et tous ceux qui n'ont pas sa plume pour s'exprimer adhèrent.Toi t'as entrouvert la porte entre les deux en cherchant des réactions sur ce coup là, t'as "attaqué" un truc que<br /> tout le monde défend par consensus un peu snob. ça m'a titillé. J'aime ce genre de prise de risque, t'écris, tu t'exposes, ton oeuvre c'est toi, on juge ton travail, et si t'y mets vraiment tes<br /> tripes faut pas craindre les coups bas, alors là, connement  j'interviens avec la vile prétention d'en être, en espérant que ça va mousser un peu et puis pour pas te décevoir.Mais tu<br /> désamorces, et finalement beaucoup d'autres comm' te disent un peu la même chose, pas de conflit, un débat poulpeux...<br /> <br /> <br /> Pour tout te dire, j'ai trouvé cool que tu parles de ce film, ça permet de le "revoir" avec un oeil "neuf", de plus tu l'as cerné avec un regard affûté et t'écrit plutôt bien, donc je t'ai lu<br /> sans me forcer. Et je suis tout à fait d'accord avec toi depuis le départ sur sa "mollesse", je suis pas sûr que Carpenter lui même s'endormirait pas en le regardant aujourd'hui.<br /> <br /> <br /> Si ça me fâche ton papier, c'est parce qu'à mes yeux le slasher est un genre populaire avant tout, un truc ironique et généreux, qui ne se prend pas au sérieux et qui,malgrés toutes ses<br /> faiblesses, respecte son publique, un vrai cinoche d'acrobate.<br /> <br /> <br /> Perso, j'ai jamais eu peur en regardant un slasher, je pense même que c'est pas le but recherché, bon je suis peut être un malade et j'en ai peut être mangé trop tôt et du vraiment daubé de ce<br /> fromage là, et  ça a finit par me faire muter le tube et le bulbe.Mais je crois que tu te trompes d'objectif en ragardant ces films là avec tant d'exigence.<br /> <br /> <br /> Par ce que, si on arrête l'hypocrisie 2 minutes,(tombons les masques, même si ce n'est pas de circonstance ;)) à part quelque midinettes de 15 piges, des parturientes et des mamies cardiaques<br /> qu'on rien à faire dans la salle (quoique), qui s'identifie aux victimes dans ces films là ?(question interronégative ne souffrant aucune réplique)<br /> <br /> <br /> On sait tous qu'il vaut mieux fermer la porte et attraper un couteau de cuisine et pas hurler en courant partout comme une dinde, quand un méchant inconnu entre la nuit sans frapper. Et on sait<br /> tous qu'elles vont le faire ces grosses truffes, par ce que, ce qui excite le cerveau réptilien du spectateur dans ces moments là c'est la mise en scène de son instinct de tueur primaire, un truc<br /> catharsique, quoi, rien de très subtil dans le fond.<br /> <br /> <br /> Sauf quand c'est Alfred qui s'y colle, Psychose pourrait bien être un slasher, et sans doute l'ultime si on m'autorise cette étiquette, puisqu'à partir de la seconde moitié, le protagoniste pour<br /> lequel on se passionne c'est Norman, et si l'on tremble c'est pour qu'il ne se fasse pas prendre, pour qu'il continue à perpétrer sa besogne meurtrière (cf Y.Lavandier).Ce qui pour ma pomme de<br /> vilain ponk est le modèle même de la relation entre le spectateur et le tueur des films du genre.<br /> <br /> <br /> Tous complices, tous coupables, pas d'innocents, dans les slashers,(et sur la toile aussi ;)) seules parlent les couteaux et la viande.<br /> <br /> <br /> Oui je sais c'est pas bien ce que je dis là, c'est mal, mais tant qu'à ce faire l'avocat du diable...<br /> <br /> <br /> Alors pour mes petites piques justement, puisque tu en a "injustement" cuit, sâches que je ne t'ais pas juger en temps qu'individu (c''est vrai je ne te connais pas, tu ne me connais pas et je<br /> n'ai pas la prétention d'être interessant, et je suis certain que Michel le Charpentier sans cogne de nous  comme de son premier plan séquence), je t'ai attaqué en tant que critique, comme<br /> tu l'as toi même demandé.Si ça t'as blessé c'est plutôt bon signe, c'est que tu es humain,ce qui est rare chez les critiques.<br /> <br /> <br /> On juge de la valeur d'un homme à la qualité de ses ennemis, d'après ce qu'on dit, alors comme t'as fait un appel d'offre j'ai répondu dans la mesure de mes moyens (faut jamais m'en promettre une<br /> petite polémique, même si là franchement c'est plutôt un flop, tellement tout le monde il est sage, respectueux et réservé) .<br /> <br /> <br /> Désolé donc,de n'avoir su proposer mieux, mais je crois que tu t'en sors plutôt bien, même si je fais un piètre adversaire : j'ai prouvé dés le début je crois, que je pouvais voler plus bas que<br /> toi( et encore j'ai été soft), et loin de te croire avide, tout ce que je te souhaite, sincèrement, c'est bien du buzz à la hauteur de ton mérite.<br /> <br /> <br /> Pour ce qui est de la souffrance intérieur..bah les critiques pourront jamais me convaincre que c'est pas l'artiste frustré qui leur fait dire autant de connerie sans panache, mais bon ça vient<br /> sans doute du fait que je suis moi même un artiste raté , et on l'a vu un piètre critique, puisque trop passionné.<br /> <br /> <br /> Allez longue et heureuse vie à toi Seb, merci pour m'avoir laissé m'exprimer,mais par pitié évite les slashers à l'avenir ! (sinon je vais être obligé de revenir et ça risque d'être pénible)<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> A titre personnel, Seb, je ne vois pourquoi tu aurais à te justifier de ne pas avoir aimé ce que tu as vu. Je n'ai pas vu Halloween donc je ne jugerai pas le film mais, franchement, si<br /> tu n'as pas aimé, tu n'as pas aimé. Point.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Cool j'ai réussi à détourner le lynchage sur ma face !!<br /> <br /> <br /> Je suis pas peu fier y avait un peu trop d'amour dans cette vallée.<br /> <br /> <br /> Bah oui c'est vrai j'avais jamais posté avant ici, ce qui doit suffire à faire de moi un tocard si j'en crois les habitués. Pas grave j'assume faut des mauvais pour qu'il y est des bons.<br /> <br /> <br /> En tout cas je suis ravis d'avoir fait rire monsieur Magic avec mes gros sabots. D'autant que je respecte son avis malgré ma harrangue, même si  je le soupçonne toujours de pas aimer les<br /> slasher, donc de ne pas les critiquer tout à fait pour ce qu'ils sont, et de les comparer avec des films qui n'ont rien à voir (Shining, l'Exorciste sont des monuments de l'angoisse et de<br /> l'horreur certes, mais à mon humble avis de crétin, pas des slashers).<br /> <br /> <br /> Oui je reste bête et méchant et je reviendrais avec plaisir me faire haïr ici, parce-que monsieur Sebmagic m'a prouver son objectivité en publiant mon vilain comm', et sa délicieuse et complice<br /> sournoiserie en vous donnant par la même,l'occasion de me détartrer les gencives .En plus, parait que c'est gratuit.<br /> <br /> <br /> ça me désole sincérement M'sieur Seb que ce film t'es fait chier, je trouve ça triste et je peux pas te le reprocher, apparement j'ai pas le droit, c'est pas des choses à faire...mais sérieux<br /> t'as pas mis la barre un peu haut? T'en attendais quoi de plus ?<br /> <br /> <br /> Ah oui "the thing", je l'avais oublié celui là, excellent et moult fois pompé.<br /> <br /> <br /> Oui, je continue de dire que Carpenter ce montre parfois maladroit (comparativement à un Hitchcock pour prendre un exemple au hasard), j'insiste même en prétendant qu'il le fait bien , il a cette<br /> maladresse créative et rafraichissante d'un éternel ado qui peut parfois nous faire accepter n'importe quoi pour peu qu'on se prete à son jeu. Quelque chose de spontané, libérateur et d'assez<br /> proche de l'art du comteur. Mais je me trompe sans doute comme sur le reste, alors corrigez moi j'apprends tellement de mes erreurs, qu'on pourrait croire que je fait exprès des fois...<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Flow, il ne m'ennuie personnellement pas (plus) et c'est le cas de beaucoup de monde... Donc même si je suis d'accord avec toi ta dernière phrase me semble intrus!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Je me permets d'intervenir. Le film m'a ennuyé profondément. Pourtant, je pense qu'il est très réussi. N'oublions pas que la plupart des gens le voit après une tonne de slashers (ça a été mon<br /> cas). Faut replacer les choses dans le bon ordre. Par contre, Myers est une réussite pour moi. Un tueur iconique, symbolisant l'irruption du Mal dans la société moderne (les suburbs). Et il vient<br /> forcément de l'intérieur. Un gentil coup de bien dans le derrière pour les contemporains et leur peur du Rouge. De plus, c'est un trait caractéristique de Carpenter (voir The Thing, plus réussi à<br /> mon sens sur le même thème). Donc oui, ce film fait ça. Il ennuie tout le monde mais tout le monde (ou presque) lui reconnait son statut. Paradoxe.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Seb, que les thèmes et l'époque de L'exorciste et Shining les rapprochent d'Halloween ne change rien... Halloween est un film fait avec trois sous la ou Shining et L'exorciste sont des grosses<br /> productions. Ces films n'ont rien à voir, d'autant plus que leurs réalisateurs sont carrément antinomiques.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Ben tu penses bien que j'allais la ramener   : je ne t'en veux point Seb. , c'est ton blog en premier lieu et<br /> tu as bien raison d'être sincère sur un ressenti (à chaud)(mais peut-être faut il parfois un peu de recul sur un visionnage car comme si bien dit plus haut le film a 30 ans et je trouve par<br /> exemple que L'Exorciste a beaucoup plus mal vieilli que celui-ci).<br /> <br /> <br /> Après je ressens exactement tout le contraire de toi sur ce film ; pour moi le tempo fait pour beaucoup dans la tension qui s'installe ; je le trouve atypique dans sa vision de<br /> la folie ; oui le tueur est parfois proche du ridicule mais simplement pcq son âge mental est bloqué au compteur : 6 ans ! <br /> <br /> <br /> Et là où je rejoins Ze Ring c'est que certaines questions scientifiques et terre à terre ne doivent pas interférer si tu veux vraiment rentrer dans le film. C'est marrant moi ça n'm'a même<br /> pas effleuré l'esprit ce problème de conduite ; juste si je dois lui trouver une incohérence le fait que la fille ne soit pas protégée par les autorités ce soir là justement. Mais si elle l'avait<br /> été l'intrigue tombait à l'eau.<br /> <br /> <br /> Mysterious Skin je pouvais comprendre pour certaines scènes de trop, mais Halloween là, je cherche et je ne trouve pas comment tu as pu passer à côté à ce point, peut-être trop de rationnalité là<br /> où il faut lâcher prise. Dommage.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Par contre, oui, effectivement, rien à voir entre Halloween, Shining et L'exorciste <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Seb, Halloween est un film jusqu'au boutiste et qui en plus de cela à pris un sacré coup de vieux, je ne remets pas en cause ton jugement et ton ressenti qui est de toutes manières compréhensible<br /> (je n'aimais pas le film moi-même il y a quelques temps.) mais seulement ta manière d'aborder le genre, selon moi il ne faut pas aller voir un film d'horreur en se disant "je veux avoir peur"<br /> mais plutôt se laisser surprendre par la peur/le suspense, et essayer de s'ouvrir au maximum (ce qui est difficile je te l'accorde) à toutes les possibilités scénaristiques histoire de ne pas<br /> être perturbé comme tu l'as été ici!!<br /> Par contre Zhyron dis nimporte quoi, d'une part, John Carpenter, maladroit? Faut arrêter les conneries cinq minutes, je veux bien entendre nimporte quoi mais y a un moment donné ou faut ouvrir<br /> les yeux et réaliser quand même que Carpenter à REVOLUTIONNÉ le cinéma horrifique par la virtuosité de sa mise en scène qui va jusqu'a magnifier ce qui aurait été une simple série B et à en faire<br /> quelque chose de tout autre... Comme avec Halloween, ou The Thing par exemple.<br /> Et puis émettre des jugements de valeurs de cette façon, c'est juste nawak, il ne me semble pas t'avoir vu poster ici avant, je ne vois pas de quel droit tu te permets d'émettre des jugements de<br /> valeur sur quelqu'un que tu ne connais pas...<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Les films d'horreur étant fortement liés aux effets spéciaux, ceux d'antan sont difficilement regardables aujourd'hui. Sauf ceux qui mettaient l'accent sur l'atmosphère et l'histoire plus que sur<br /> les scènes gores. Halloween avait surpris son monde, à l'époque, car c'était certainement un des premiers slashers de l'histoire du cinéma, avec un psychopathe qui trucide des ados,<br /> recette qui sera reprise avec succès par Sean Cunningham et son Vendredi 13. Si on y ajoute une musique lancinante très réussie, on obtient un film qui a eu du<br /> succès, hier, mais qui a pris un méchant coup de vieux, aujourd'hui.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Il faut dire que le public a changé, et que les films d'horreur d'hier font plutôt rire les ados d'aujourd'hui. L'opus de Carpenter a veilli .. .Il reste une superbe BO,<br /> et quelques scènes sympas, mais rien de plus.  Le terme classique est souvent galvaudé, et on l'utilise un peu à toutes les sauces.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Non mais c'est sur, ça fait ça quand on voit un film 33 ans trop tard...<br /> <br /> <br /> Les films du genre ne sont pas des manifestes de cohérence, surtout à cette époque (remarque, ceux qui sortent aujourd'hui c'est souvent trés discutable).Le rythme n'est pas non plus modulé sur<br /> la cadence des block buster actuels, forcément, à lépoque on respectait le temps d'ingestion moyen du pop corn par le spectateur.<br /> <br /> <br /> Puis alors Carpenter, toute mes excuses, dans le genre réal' qui se prend pas la tête et qu'à juste l'ambition de divertir son publique et de caser sa musique faite maison au passage, tu<br /> t'attaques pas vraiment à du lourd, sur ce coup là. Incohérent ? Maladroit ?Un poil j'men-foutiste et souvent mou ? Sans doute et alors ?<br /> <br /> <br /> Non par ce que franchement, si c'est culte c'est surtout parceque y en avait pas des masses des films comme ça à l'époque, surtout qui démarre avec un thème aussi dérrangeant (l'enfant tueur,<br /> aujourd'hui c'est banal, t'en a plein les crèches si tu croient les nouvelles). Pour faire une critique un tantinet objective faudrait peut être resituer l'oeuvre dans son contexte et se détacher<br /> de ton point de vue un tantinet egocentré.<br /> <br /> <br /> Mais bon moi je dis ça sans rage ni mépris, hein, loin de moi de tels élans même si la tentation est grande de critiquer la critique. Et puis je suis pas totalement fan du bonhomme et de son<br /> travail, à part peut être "Les Aventures de Jack Burton dans les griffes du Mandarin (Big Trouble in Little China)", et Vampires (que j'ai honnêtement commencér par<br /> détester, parceque je l'ai vue un jour où je me prenais trop au sérieux, et que je revois aujourd'hui avec plaisir), par ce que je respecte les ovnis qui s'assument et qui osent voler parfois<br /> trés bas, même toi.<br /> <br /> <br /> Par contre ce qui m'énerve c'est que je crache pas sur un bon lynchage, et que là y a pas vraiment de quoi se faire un lumbago en ramassant de la caillasse, pour te cribler !<br /> T'as une opinion, ou plutôt tu fais un constat navrant, enfin c'est surtout désolant pour ta pomme au final :t'arrive pas à poser le cerveau . Ce qui est somme toute, et sans doute un signe<br /> d'intelligence supérieur et de souffrance intérieur intolérable.<br /> <br /> <br /> Du coup se serait lâche de t'achever, tu mérites pas qu'on te jette un caillou sur ce coup là, juste qu'on t'achete un réveil pour voire les films à temps, quoi que ,question timing t'es<br /> fortiche...sortir une critique d'Halloween le 1er octobre, si c'est pas provoquer du geek pour assurer son petit buzz ça !<br /> <br /> <br /> Au moins j'ai découvert ton blog comme ça, et je vais pouvoir revenir te lire et râler à l'occasion.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />